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这里是巴西首都巴西利亚,在这里我们即将对话巴西总统卢拉。“非凡的伙伴”,这是上次卢拉总统接受我们专访时对中巴关系的定位。在过去的几年里,两国在经贸、人文等领域的合作飞速发展,在引领全球绿色转型和提升全球南方话语权方面更是成为志同道合的同行者。今天的卢拉总统会如何描绘当下的中巴关系?他对两国未来发展有怎样的愿景?巴西将如何同中国一道利用二十国集团里约峰会的契机,推动全球治理变革、为发展中国家争取更大的权益?让我们一起在对话中寻找答案。
卢拉:首先很高兴再次见到你,与你相聚在此,并接受你的采访。其次我想告诉你,我很好。我总是和同事们开玩笑说,我向老天请求能活到120岁。所以,我会照顾好自己,尽量把自己照顾好。因为我希望能长寿,我希望活得好,身体健康。谈到巴西,我认为巴西正在找到自我。两年前,巴西几乎被摧毁殆尽,我们经历了一个艰难无比的恢复过程。但现在我们已经恢复了,经济正在增长,就业正在增长,工资正在增长,我们重拾我们的文化,设立了原住民部、种族平等部和妇女部。我们正在大力发展巴西的工业,我认为巴西现在很好,我们正处于生态转型和能源转型的一个非常关键的时期。所以我很高兴,我非常高兴!我对巴西和中国的伙伴关系感到非常欣慰。我认为习近平主席出席二十国集团里约峰会极为重要!届时我们还将举行重要的双边会晤,探讨建立长期战略合作伙伴关系。
卢拉:我的代表团对中国的印象十分深刻。我多次访问中国,每次到中国,无论是在北京还是上海,都能感受到商业、工业和教育领域的系统性发展。中国是一个让每个到访者都惊叹的国家。也让人不禁好奇,中国人是如何在如此短的时间内实现如此深刻的变革。这无疑是一场非凡的知识革命,我们必须学习。我们渴望接触并掌握这些知识,并希望与中国共享宝贵经验。这也是我与习近平主席能够保持真挚关系的原因之一。我认为,巴西和中国有许多共同的理念,巴中伙伴关系能够造福全人类。
卢拉:我们将发起成立“抗击饥饿与贫困全球联盟”。我认为,这是一项非常了不起的倡议,它不仅是在二十国集团设立的,也是面向全球所有国家的。此外,我们正在深入讨论能源转型和气候问题。(研究)已经证明,人类在地球以外没有生存空间。因此,与其去寻找其他星球,我们更应该努力改善地球的水质和空气质量,让我们能够体面且有尊严地生活。同时,我们希望重新讨论布雷顿森林体系,也就是金融机构的作用,比如国际货币基金组织和世界银行。因为目前它们并未用于帮助那些需要融资的发展中国家,反而成为压制贫困国家的工具。如今非洲的债务达到了9000亿美元,他们支付的利息超过了他们用于发展的投资。我正在倡导将非洲国家对国际货币基金组织的部分债务转化为在非洲的基础设施投资。我们还将推动妇女赋权,确保妇女能够真正平等地参与政治、经济、文化生活。因此爱游戏app全站登录,我非常乐观,这将会是一个卓有成效、非常友好的二十国集团领导人峰会。我认为,它对我们所有人来说都是一个学习的机会。此外,许多人将首次认识里约热内卢这座美妙之城。
王冠:太棒了。我四次来到巴西,感受到了巴西人民的好客、淳朴和热情。今年是中巴建交五十周年,两国的合作非常密切。中巴两国拥有不同的政治体制、历史,甚至不同的文化,但中巴从来没有过冲突,从不纠结于意识形态,从不互相指责。我们在卫星发射、空间探索、气候问题、经贸往来和文化交流领域合作密切。您觉得,中国和巴西是否为其他国家树立了榜样?不局限于二十国集团内部,也不局限于全球南方国家,而是在全球范围内树立了发展和伙伴关系的一种典范?
卢拉:在我的政治生涯中,我首先学会的是尊重每个国家的领土主权,尊重其文化主权,还有每个国家决定自身最佳治理和管理方式的主权。我尊重这种主权,并不是巴西总统应该喜欢或不应该喜欢中国的模式,应该喜欢中国模式的是中国人民,应该喜欢巴西模式的不是中国,而是巴西人民。你看,如果我们尊重这种权利,一切都会容易得多!在国家关系中,我们应当寻找共通点,而非分歧点,我们不应该关注那些分歧。如果我们做到这一点,我们将与世界上所有国家保持和谐关系。
卢拉:我认为这非常好,我努力让它成为现实。这周我非常高兴,因为我知道比亚迪在巴伊亚州将拥有两万名员工。这个工厂生产电动汽车,并且出口到其他国家。对于巴西这么大的国家来说,这非常重要,因为它将推动巴西的其他汽车企业也进行大规模投资,从而提升所有企业的竞争力。今天,我收到一个好消息,巴西这个月的汽车产量打破了历史纪录,这是一个重要的开端,如果我们能继续加强同中国的合作,我们将拥有更多的出口产业,可以引进技术、生产电池、继续深化航天领域合作,还有人工智能等等。这对于巴西、中国,以及全世界都是极好的事情,因为巴西愿意同邻国分享发展成果。
王冠:说起中巴两国人民之间的相互理解,总统先生,我得跟您讲讲我们之前的访谈。中国的老百姓、教授、学校老师、出租车司机,大街上的普通人,在看了我们的节目之后都对巴西有了更深的了解和好感。我们知道,您是出生于普通家庭的巴西总统。有中国网友评论说,“在卢拉总统的眼中,以及从他说话的方式中,我们可以看到他对巴西人民以及对中国人民的爱与尊重”。这位网友说,“因为自己淋过雨,所以才会想给别人打伞”。这名网友说,“卢拉总统右手上,还留着扎针的痕迹,他真是太难了”。看到了这些来自中国的喜爱和支持,您有什么想法和感受呢?
卢拉:王冠,有件重要的事情我想提一下,我第一次吃面包是7岁,我是一位没有大学文凭的总统。我从生活中学到了很多,我和我的文盲母亲一起生活。当我的母亲没有食物给孩子们吃时爱游戏app全站登录,她会说,“今天没有,但明天会有”。她从不抱怨,她始终相信明天会变得更好。这就是我的生活信条,我总是认为事情会变得更好。所以当我听到很多人谈论说巴西的经济政策不会奏效、工业不会增长时,我并不担心。因为我目前执掌这个国家,我知道在这个国家会发生什么。这就是为什么我很乐观,这就是为什么我每天都传递乐观。我相信巴西与所有国家之间都保持着良好的关系,巴西与世界上任何国家都没有过节。巴西不要战争,巴西崇尚和平。过去的一年里爱游戏app全站登录,全世界花费了2.4万亿美元在武器上。如果我们将这些钱用在教育和食物上爱游戏app全站登录,地球上还会有7.33亿人挨饿吗?还会有这么多孩子死于饥饿吗?这些都是我的疑问。正因为如此,我们将在二十国集团里约峰会上发起成立“抗击饥饿与贫困全球联盟”。我们不该做的是,当近10亿人尚在挨饿之时爱游戏app全站登录,还在发起战争、杀戮,摧毁已有的一切,日后又得来重建。只有拥有和平,我们才能发展、生产和分配。这就是为什么我对巴西、中国关于政治解决乌克兰危机的共识非常满意的原因。
卢拉:如果政府忽视了最贫困的群体,忽视了那些没有机会接受教育的人,忽视了那些被束缚在农村、经常在恶劣环境中劳作的人,如果政府不关心他们,谁会关心呢?2003年,当我当选为总统时,巴西曾有5400万人挨饿。我们成功地在巴西消除了饥饿。然而,在我离开(总统职位)15年后,当我第三次当选时,仍有3300万人在饥饿中挣扎。但在短短的一年零九个月里,我们使2400万巴西人摆脱了饥饿。到2026年,我们有信心彻底消除饥饿。
卢拉:我与习近平主席相互尊重且彼此坦诚。首先,我非常钦佩他在中国推行的改革。我也对中国在短时间内展现出的快速发展能力感到钦佩。我认为,今天的中国是一个堪称榜样的国家。我关注的焦点是中国如何在短时间内实现了真正的变革,以及在技术领域取得了卓越成就。同时,中国也在商业、基础设施建设方面取得了长足进步。因此,我与习近平主席的关系充满了相互尊重、关怀和钦佩。我们知道,一个国家要发展,就必须投资于教育,而中国正是这样做的。坦白地说,我对教育有一种信念。尽管我是巴西唯一一位没有大学文凭的总统,但我却是这个国家创办大学最多的总统,也是创办联邦技术学校最多的总统。我为什么要做这些?因为我当时未曾享有受教育的权利,我想为贫困家庭的孩子、佣人帮工的孩子、建筑工人的孩子创造条件,让他们有机会成为工程师、医生、外交官、哲学家和社会学家。每个人都希望衣食无忧,收入更高,住得更好,享受旅行。这正是我们进行社会建设的目标,这就是我的信念。因此,我对教育倾注了极大的心血。
卢拉:首先,我很少受到像在中国访问时那样的热情接待。(这次)我希望能回报习近平主席,回报他给予我和巴西代表团的关怀与热情。我们之间建立了坚实的信任关系,两个国家之间也是如此。我和习近平主席都致力于构建一个更加公正的世界,并深知通过建立深入的战略伙伴关系,可以为中国和巴西的发展作出贡献,同时也能推动全球的进步。如果众人皆陷于困苦之中,我们也无法独自走向繁荣。我与习近平主席的关系是团结、充满信任和互相尊重的。我相信他对巴西也抱有同样的看法。所以,我们应当抓住这个历史性的时刻,让中国和巴西继续发展。同时,我们也有能力去帮助其他国家。中国和巴西可以帮助非洲大陆发展,也可以促进拉丁美洲实现繁荣。
王冠:说起中国和巴西之间的人文交流爱游戏app全站登录,我可以说,总统先生,许多中国人都由衷地喜爱巴西文化,比如巴西足球、桑巴、巴西烤肉、巴西柔术和卡琵莉亚鸡尾酒,在巴西也一样。每次来到巴西,我都能看到更多中国元素:中文学校、中餐馆,甚至中医针灸馆,在巴西都很受欢迎。您个人怎么看待两国人民之间日益紧密的联结?您希望这种交流未来如何发展?
卢拉:我能感受到中国和巴西两国的互动交融,这种交融的加深不能只依靠经贸合作,或者元首之间的交流,还需要加强民间往来。我们希望更多中国人来到巴西,我们希望更多中国人研究巴西,我们希望更多中国人学习葡萄牙语。我们也希望更多巴西人学习普通话,更多巴西人去到中国,更多巴西人在中国工作。换句话说,民心相通将巩固巴中关系。你知道吗?居然有人批评巴西和中国的全面战略伙伴关系,但是我觉得这是件好事儿,因为我们正在将两个国家的利益放在一起考虑。巴中之间的这种关系也为其他国家之间的交往提供了一个典范。
那么远,却这么近。这是很多来过巴西的中国人最真实的感受。巴西街头越来越多的中餐厅、中文学校、中医馆让他们倍感亲切;而很多去过中国的巴西朋友也对我们讲:中国人对巴西足球、桑巴舞、对巴西美食和柔术的热情让他们感到惊叹。卢拉本人非常喜欢中国文化,他十分笃定地告诉我们说,未来两国关系的纽带将会越来越紧、越来越深。
丁薛祥在谈3点看法和建议时指出,提升应对气候变化能力,资金和技术是关键支撑。2016年以来,中国提供并动员项目资金超过1770亿元人民币,有力支持其他发展中国家应对气候变化。他呼吁发达国家加大对发展中国家的资金支持和技术转让,期待这次大会达成更有力度的新资金目标,为下阶段全球气候行动提供信心和保障。
澎湃新闻(www.thepaper.cn)从中国代表团确认,超1770亿元人民币系中国官方首次明确应对气候变化南南合作项目出资额。在世界领导人气候行动峰会上说出这一数字代表一种积极信号,希望推动同期举行的《联合国气候变化框架公约》(简称《公约》)第二十九次缔约方大会(COP29)在资金议题上达成目标和成果。
根据“一带一路”绿色发展国际联盟发布的《应对气候变化南南合作中国行动》(以下简称《报告》)指出,据不完全统计,2016年以来,中国向其他发展中国家提供并动员气候变化相关资金超过1770亿元人民币,不仅支持广大发展中国家能源清洁高效利用、适应气候变化能力提升、应对气候变化和环境保护协同发展,还为改善当地民生、提升人民福祉提供了助力。
《报告》显示,中国提供并动员的气候资金为其他发展中国家优化能源结构、实现低碳发展、提升应对能力提供了有力支持。以中国提出并开发实施的应对气候变化南南合作“非洲光带”项目为例,该项目未来3年至少提供约1亿元人民币爱游戏app全站登录,助力非洲5万户无电贫困家庭解决用电照明问题。项目宣布以来,已推动与乍得、马里、布隆迪等10个国家开展项目磋商,同时通过举办气候变化南南合作“非洲光带”培训班,支持非洲国家相关人员能力建设。
“一带一路”绿色发展国际联盟联合主席、贝索斯地球基金总裁兼首席执行官斯蒂尔表示,中国大力推动自身绿色转型和低碳发展,同时给予广大发展中国家帮助和支持。他认为,在这一领域,中国有技术优势,可大幅降低成本。中国在储能、电动汽车等方面全球领先,正在把绿色技术带给越来越多的国家。中国有资金优势,六、七年前“一带一路”还是侧重能源和交通领域的投资,而现在中国已开始转向绿色投资。中国在理念和政策方面也发挥着重要的引领作用,并在绿色金融和碳市场等方面成为了标杆。他强调,南南合作不是零和博弈,而是互利共赢,建议进一步扩大南南合作,给非洲国家带去更多的实惠。
“一带一路”绿色发展国际联盟首席发展总监张建宇在接受澎湃新闻采访时表示:“在气候资金谈判上,首先还是要坚持强调‘共同但有区别的责任’,即出资的责任和义务还是在发达国家身上。第二要促进全球的合作,特别是在以迪拜共识提出的到2030年将可再生能源装机容量增至3倍的全球目标下,促进有关的合作,中国在里边已经做出了自己的贡献。第三中国从来不担负自己不应该担负的责任,但同时也不摆脱自己的责任。所以中国从2016年开始也为全球南南合作,特别是以气候变化为主的南南合作做出了我们巨大贡献。”
对此,COP29中国代表团专家、国家气候变化专委会副主任、中国科学院科学战略咨询研究院研究员王毅在接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)采访时回应称:“按《公约》及其《巴黎协定》,作为发展中国家中国是没有出资义务的,但是当发展中国家面临共同的气候变化挑战的时候,中国拿出这么多钱爱游戏app全站登录,这是按各自能力自愿的,也证明了中国确实是做了很多贡献的。”
他同时指出,在COP29谈判中,中方强调“共同但有区别的责任”、公平及各自能力等原则的重要性,COP29不应引入或实施有悖于《公约》及其《巴黎协定》有关原则的融资机制或工具,特别是COP29不应引入债务相关讨论爱游戏app全站登录,债务问题已经在其他平台和双边渠道下讨论推进,在《公约》渠道下引入债务,只会让问题更加复杂,不利于COP29聚焦精力达成预期成果。
资金方面,中方的谈判立场认为,首要是根据《公约》及其《巴黎协定》条款,落实发达国家为发展中国家提供资金、动员资金并确保出资透明度的义务,在此基础上撬动私营部门资金。特别是发达国家必须切实兑现延续到2025年每年1000亿美元气候资金承诺并补齐缺口,拿出适应资金翻倍路线图,依托NCQG向发展中国家提供充足、可预测、可持续的资金支持。
怀来客运站始建于1950年,后于1993年翻建改造。此后为适应经济社会发展及城市建设,满足广大旅客乘车出行需求,客运站在2011年底迁址新建。新客运站占地面积44亩,实际使用面积28亩,总投资7600万;综合大楼建筑面积21300平方米,客运候车大厅面积1100平方米,大楼于2013年9月竣工投入运营。目前,客运站有职工69人。
因为第二天早晨要从东花园镇发第一班车,张磊只能在当地找一家小旅店凑合一晚上。小旅店环境不好,但价格便宜。房间里只有一张铁架子床,挨墙放着一个绿色塑料暖水壶,有简陋的洗手台,但没有卫生间。他坐在床上和朋友发语音,“跑了一天,从早忙到晚,拉了300块钱,一分钱也挣不上,就是白干。”说话的时候,张磊的声音听着有气愤也有无奈。
挣不挣钱得算细账爱游戏app全站登录,“换了新车后,一天跑下来,光车充电就得交100多的电费,每个月要给车站固定交3000元的承包费,平均算下来一天是100元,还有平均到每天50多元的车辆保险费,再加上30多块钱的饭费,杂七杂八算下来拉300元就是白忙活。”张磊说,之前的黄车,一天电费也就50多块钱,新车的电费大概是过去的3倍。
王志明跑沙城-下营线也和怀来客运站签了承包经营合同。每个月固定要向客运站交3000元的承包费,除此还有车辆保险费,平均一天50多元。每天车辆需要充电,一天的电费大概是130元-150元,整体算下来,一个月支出就要9000元,这意味着每天至少要挣到300多元才能保本。“天冷了电车费电,现在肯定比之前电费多。过几天更冷,300块钱(的花销)打住打不住说不定,有人没人也不好说。”
机动车行驶证上,张磊和王志明的车使用性质都是公交客运,隶属于怀来县汽车站城镇公交客运服务中心。按照国家相关规定,公交客运具有公益属性,实行低票价政策。以沙城-东花园线为例,50多公里的票价只有9元,中间实行阶梯票价。而使用性质被定为公路客运的客运车,同样距离票价却是公交车的两倍。“比如沙城到宣化也是50公里,但票价却是19元。”张磊说,公路客运有营运属性,营运车一般从事以营利为目的的道路运输经营活动。
澎湃新闻从怀来客运站了解到,为促进经济发展,方便人民群众生活,2002年县里成立了怀来县汽车站城镇公交客运服务中心。当时开通了新能源公交线路23条,并将原有公交线路公交车陆续更换为新能源公交车。截至目前,公交中心共30条公交线路,111部纯电动公交车,设立营运站点402个,线路总行程729.4公里,沿途贯穿198个街村,36所学校及多个密集住宅区,集贸市场,机关企事业单位,几百家商业店铺,通达率达到92%,覆盖了全县乡镇。
张磊告诉记者爱游戏app全站登录,“县里跑公交的车都由政府出资购买,营运车是谁承包线路谁买车。”车的使用性质不一样,隶属的单位也不一样,“从机动车行驶本上看,我们就归怀来县汽车站城镇公交客运服务中心管,营运车归张家口通泰运输集团有限公司管。和公交车不一样,具有营运属性的客运车几乎没有补贴,但如果首末站涉及乡村,也会有补贴。”
怀来客运站是连接京、津、山西、内蒙古的重要交通枢纽,是河北省县级二级客运站。怀来县客运站介绍,站内现有始发车辆92部,营运线路11条,过往线路7条,京畿公交线路2条,司乘人员76人。38部班线车辆2021年客运量:166765人次;2022年客运量:66393人次;2023年客运量:138608人次。
“合同中承包费倒是一分钱没少,还是3000元,不想放弃补贴,但如果不签合同就不能承包,只能签。”陈勇强说:“最早跑小黄车的时候,一个月也要交3000元的承包费,但因为每年补贴4万元左右,几乎能顶平,后来补贴少了,一年能给到一万八,但承包费相应也少了,合同上虽然写的是3000元,但车站实际每月收1500元。再到最后两年,补贴不给发了,还收承包费,很多人干不下去就不干了,车也交回车站了。”
澎湃新闻注意到,2023年12月15日,河北省公共资源交易服务平台网站上,怀来县交通运输局曾发布一份新能源公交车采购项目公开招标公告。公告称,根据优化线路方案,需购置新能源公交车96辆,其中第一标段城市版公交车38辆爱游戏app全站登录,第二标段公路版加装底仓新能源公交车58辆。然而在第二年的1月12日,怀来县交通运输局再次发布了新能源公交车采购项目第一标废标公告,公告显示,因投标有效单位不足三家,予以废标。司机们领到的车,即第二标段公路版加装底仓新能源公交车。
此外,澎湃新闻还注意到,2023年10月9日,九部门联合发布了《关于推进城市公共交通健康可持续发展的若干意见》。《意见》指出爱游戏app全站登录,各地要在确定服务标准并开展服务质量评价的基础上,在不新增地方政府隐性债务的前提下,因地制宜建立并实施城市公共汽电车企业运营成本核算和补贴补偿制度,平等对待不同所有制运营主体,及时拨付相关资金,鼓励先行预拨部分资金。对于因执行低票价、减免票、经营冷僻线路、保障重大活动、抢险救灾及其他指令性任务等形成的政策性亏损,地方财政及时给予适当补贴补偿。
澎湃新闻从怀来客运站了解到,目前车站内公路客运占比为39%、公路公交占比为61%。或受疫情影响,过去三年站内收益情况并不好。记者从披露的相关数据了解到,2021年站内收入688.1万元,成本704.14万元,利润-16.04万元。2022年收入730.73万元,成本932.38万元,利润-201.65万元。2023年收入:1091.38万元,成本:1090.55万元,利润:0.83万元。
值得关注的是,京津冀协同发展十年,怀来作为连接北京和张家口重要交通通道,从2015年开始,京怀两地开始开通公交专线,即京畿公交880路。相关人员介绍,目前爱游戏app全站登录,京畿公交880路共54部公交车,2021年客运量:206225人次(因疫情停发6个月),2022年客运量:13000人次(因疫情停发11个月),2023年客运量:546000人次。
今年10月中旬,张家口市政府召开新闻发布会,会上介绍,京津冀协同发展十年来,张家口始终把交通一体化作为推动京津冀协同发展的“开路先锋”爱游戏app全站登录,加快融入北京一小时经济生活圈。截至目前,京张衔接路网接口达到12个,包括铁路衔接接口4个,公路衔接接口8个。国道G234(2个接口),在怀来县境内分别与北京市延庆区、门头沟区对接;国道G110,在怀来县境内与北京市延庆区对接。